摘要：軟化立場，靈活處理，并修補(bǔ)與鄰國和美國之間業(yè)已破損的關(guān)系。我的意思并不是說中國是唯一應(yīng)該這么做的國家。我認(rèn)為東南亞國家和美國也應(yīng)該成為這個區(qū)域日益緊密的合作關(guān)系的一部分，我非常希望中國也有這樣的想法。而戰(zhàn)爭是各方應(yīng)竭力避免發(fā)生的。

采訪：張娟/翻譯：柴育卉/整理：張娟

共識網(wǎng)進(jìn)行這篇采訪的時候，正值美艦拉森號導(dǎo)彈驅(qū)逐艦駛?cè)脘颈探?2海里之時。今年1月30日，美國國防部又宣布海軍的威爾伯號驅(qū)逐艦駛?cè)肽虾５闹薪◢u12海里以內(nèi)海域。 美軍頻繁進(jìn)入中國島礁的意圖何在，南海爭執(zhí)的出路又在何方?斯坦福大學(xué)東南亞項(xiàng)目主任唐納德·艾默生(Donald K. Emmerson)教授，闡述了他在這個問題上的一些看法。

艾默生教授出生于東京，先后在普林斯頓大學(xué)和耶魯大學(xué)接受教育。他的父親約翰·艾默生是一位美國外交官，著有《日本威脅》等書。

共識網(wǎng)：在處理南海的問題上，美國是否有底線?美國的紅線又是什么?

艾默生：底線和紅線是不同的。對于紅線而言，問題應(yīng)該是：“中國的什么行為會是美國絕對不能容忍的?”何種無法容忍的行為會直接造成軍事上的反應(yīng)和實(shí)質(zhì)上的沖突?當(dāng)然，我并不知道這個問題的答案，因?yàn)槲也⒉辉诿绹ぷ鳌奈业慕嵌瓤矗绻@一點(diǎn)很重要——中國可能采取的某種行為將誘發(fā)中美兩國爆發(fā)實(shí)質(zhì)性的戰(zhàn)爭，那么，其實(shí)所謂的紅線是不存在的。我認(rèn)為，意識到中美兩國不太可能發(fā)生實(shí)質(zhì)性戰(zhàn)爭這一點(diǎn)很重要。

紅線不存在，粉紅線令人擔(dān)憂

艾默生：在我來看，真正的問題在于增量、漸進(jìn)的風(fēng)險。這就是“粉紅線”。它們實(shí)際是存在的，他們不是看不到的，他們雖然(能量)更小一些，但是有好幾條“粉紅線”。

例如，有人認(rèn)為中國政府在人造島礁的過程中，特別是在南沙群島上興建飛機(jī)跑道、各種建筑和港口的行為，確實(shí)已經(jīng)引發(fā)東南亞國家和美國的焦慮。這些逐漸增加風(fēng)險的行為，我們也可稱之為“粉紅線”問題。

不過我們需要明白，即使東南亞國家也有越過粉紅線的行為。越南有，菲律賓也有這個問題。所以，當(dāng)中國政府說，“中國的造島行動不過是在緊隨其他國家之后”，也是有道理的。 中國的聲音應(yīng)當(dāng)被傾聽。但是，中國的興建活動與菲律賓和越南相比，規(guī)模太過巨大。根本無法同日而語。中國的行為與菲律賓的行為相比，其意義已經(jīng)在本質(zhì)上不一樣。中國曾說，菲律賓是個小國，這的確是個事實(shí)，所以，中國的行為在世界事務(wù)中的意義要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于菲律賓。如果菲律賓建一條跑道，其影響根本沒有辦法和中國相比，因?yàn)榉坡少e的軍隊(duì)與中國相比規(guī)模太小。

中國不僅僅有規(guī)模龐大的空軍，在軍事上也動作頻頻。屢有退役的中國解放軍的將軍公開宣稱，中國應(yīng)當(dāng)與美國一戰(zhàn)，常常聽到他們說“中國已經(jīng)準(zhǔn)備一戰(zhàn)。如果中國被迫開戰(zhàn)，我們絕不怯懦。”而外交部是不可能會有這種表態(tài)的。所以，真正的問題在于：到底誰的言論代表中國?

到現(xiàn)在為止(請注意我指的是現(xiàn)在)，我確信，習(xí)近平領(lǐng)導(dǎo)下的中國與美國觸發(fā)戰(zhàn)爭的可能性很低。所以，我認(rèn)為紅線問題的討論沒有太多意義。

底線與中國夢

艾默生：“底線”卻是完全不同的一個問題。這里，底線是指中國的終極意圖或者美國在這個問題上的終極意圖;以及美國是否能夠容忍中國的終極意圖?

中國政府談的中國夢更像是羅夏克墨跡測驗(yàn)，很難說它的確切含義是什么，世界看中國夢看到各種各樣含義，但也許并不是中國人自己認(rèn)為的中國夢。

如果中國夢是讓中國人民獲益，中國人民從此可以更加長壽，更加健康，生活地更加有活力，我想這樣的中國夢任何人都希望擁有，也不會有人把這樣的夢想看做是威脅，盡管中國這樣發(fā)展必然會大量消耗能源并導(dǎo)致全球氣候變暖，中國會像美國一樣為高質(zhì)量的生活水平來付出環(huán)境代價。除了這一點(diǎn)外，中國夢并不會有任何負(fù)面。

相反，如果中國夢意味著中國實(shí)現(xiàn)在第一島鏈內(nèi)的主導(dǎo)權(quán)，通過擁有這樣的主導(dǎo)權(quán)，最終的結(jié)果，也是最壞的情形，中國將在第一島鏈內(nèi)實(shí)現(xiàn)實(shí)質(zhì)的控制權(quán)，這意味著韓國、日本、東南亞各國都將被迫向中國臣服。

我們知道，主導(dǎo)權(quán)是可以分為不同程度的。日本當(dāng)年在二戰(zhàn)時期所主張實(shí)現(xiàn)的大東亞共榮圈是通過殘忍手段獲取主導(dǎo)權(quán)的一個例子。這導(dǎo)致了很多人喪生。那是20世紀(jì)的一段非常非常恐怖的時期。希望我們不會在21世紀(jì)重蹈覆轍，也希望人們能夠認(rèn)識到，那樣的暴力除了再次讓數(shù)以百萬計的人喪生外，不會達(dá)到任何目的。雖然這種可能性總是存在，是一種最極端的結(jié)果。

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