中國人的心理沒有太大改變

陳丹青：別說香港，就在大陸本土，這個“你瞧不起我”是所有人的備用詞匯。隨便什么事情，到翻臉的時候，“你瞧不起我。”這是很奇怪的，我沒有在別的語言中聽到過。

梁文道：這有點像是說，你的尊嚴完全建立在人家怎么看你上了。

陳丹青：他第一反應是你瞧不起我，他不想這件事情，他沒有一個起碼的教養。其實他瞧不起自己，所有中國人其實瞧不起自己，中國人內心也瞧不起中國人，然后很怕別人瞧不起他。

梁文道：要說外頭人瞧不起你，以前沒有瞧不起你呀。你比如說我1990年代去法國，法國人對中國人非常好。一直到2000年初的時候，每年民意調查問法國人對哪個國家印象最好，中國名列前茅，1980、1990年代經常排第一的，美國人很討厭，總排在后面。那時候人家很瞧得起你。我還記得以前一碰到法國人就先來跟你聊文明，中國、孔子、禮儀之邦如何如何。所以現在出現這么一個情況，我覺得很矛盾。以前我們說交流多了、接觸多了，互相了解就更好了，現在是更壞了。以前來往不多人家對你印象都很好，來往多了卻覺得你是這樣。這里面我覺得我們焦慮感很重，我們一方面很有錢，出國多了，眼界之類跟以前不一樣。但是，生怕別人會看不起自己，這種感覺更強了。這好奇怪。

陳丹青：中國富強的心理動力就是想讓別人有一天看得起自己嘛，還要用他自己的方式看得起。我出國前一年，1981年，也許是1980年。我們學校在王府井，有一天忽然就聽到長安街傳來大概幾萬人才會發出的人聲喧嘩。我們跑出去看，長安街多寬啊，50米寬，就看到成千上萬北京爺們，騎著自行車浩浩蕩蕩過來，幾乎所有人都光著膀子。好像是因為中國女排贏了，他們大叫大罵大開心，浩浩蕩蕩像洪水一樣過來了。我就很不理解，一個球勝利了為什么要這么高興，不是來自官方，沒人組織他們，就是老百姓。

梁文道：你不是球迷。

陳丹青：我不但不是球迷，我不是民族主義者。我當時非常驚訝，而且我明白了很多事情。“文革”結束還沒多久，中國事事不如人，所以勝了個球會變成這個樣子。他在找一件事能夠讓他被看得起一下，就那么一下，他就爆發了。現在國家發生了巨變，這種心理狀況沒有太大改變，反而可能更畸形地落實到各種你想不到的事情上。他忽然想到你看不起我，我早就被人看得起了，你還看不起我！

梁文道：今天我們希望別人看得起自己的方法是什么呢？比如說大陸游客跟香港本地居民起沖突的時候，最常冒出來的話是“你是不是瞧不起咱中國人”“你是不是不把自己當中國人”，接下來講什么？“如果不是我們來消費你們就完蛋了”“如果不是我們來花錢你們吃什么？”他很奇怪地把讓人尊敬的渠道或方法放在這個上面。

陳丹青：問題是他不明白，這就是他讓人看不起的地方。你會這樣想真的讓人看不起，他完全沒想到這就是他讓人看不起的地方。

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