問：但是看地圖，九段線是不是到人家家門口了？

薛力：這是國民政府留下來的，不能因為后來出臺了《聯(lián)合國海洋公約》，就要求中國放棄原先的主張。當(dāng)然，有個如何對接的問題，這需要通過談判來解決。中國沒有對九段線的內(nèi)涵做出清晰的說明，這是另外一回事，也是可以談的問題。中國政府從來沒有說九段線就是我的海上邊界線。

有必要指出的是，2002年東盟十國與中國簽署《南海各方行為宣言》后，每一個東盟聲索國都在改變現(xiàn)狀：他們或者進(jìn)行新的油氣開采，或者修建新的建筑物，或者進(jìn)行開發(fā)性移民，或者繼續(xù)陸域吹填，或者兼而有之。相比之下，中國比較克制，比如，沒有進(jìn)行任何的油氣開采，沒有進(jìn)行陸域吹填。但這不能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，否則既不公平也不利于推進(jìn)南南爭端的解決。中國現(xiàn)在是補償性地做，由于國家能力不同，吹填的規(guī)模比其他聲索方大一些而已。

中國認(rèn)為西沙不存在主權(quán)與海洋權(quán)益爭端，但承認(rèn)南沙存在爭端，并主張通過談判來解決，而反對國際化與區(qū)域外國家干預(yù)。想象一下，如果美國與周邊國家存在海洋爭議，中國跑去干預(yù)，說我是在主持公道，美國會怎么樣反應(yīng)？

我的南海立場在海內(nèi)外同行中被認(rèn)為比較均衡、溫和，但我也覺得美國現(xiàn)在做過頭了。另外，歐美輿論都說是中國的錯，這是不公正的，中國有不對的地方，也有對的地方，這需要專業(yè)知識去判斷。中國沒有說寸土不讓，中國提出了雙軌思路，主張島礁主權(quán)歸屬與海洋劃界由直接當(dāng)事國來談，而在南海的和平與穩(wěn)定上，由東盟與中國共同維護(hù)，非直接當(dāng)事國不能進(jìn)來談主權(quán)歸屬，區(qū)域外國家不要亂干預(yù)，他們進(jìn)來就把南海問題國際化了，也把事情弄復(fù)雜了。本來就有五六個國家牽涉其中，夠復(fù)雜了，再把日本、印度等等拉進(jìn)來，什么意思？怎么談？另外，美國動不動就把軍艦開到中國所控制島礁12海里內(nèi)，這是不行的。如果中國把船開到美國的12海里水域，美國愿意么？原來我對中國的政策有批評，認(rèn)為中國應(yīng)該調(diào)整南海政策應(yīng)對。但我認(rèn)為，從去年10月份開始，美國做過頭了，是在添亂。

問：輿論給人的感覺是中國不愿意談，并且不肯讓步。

薛力：中國不是不愿意談，但認(rèn)為南海問題涉及面廣，要慢慢談，給外界的印象是中國在拖延。問題是，中國自己都沒想清楚在南海要什么，有哪些具體的權(quán)益，談判怎么個快法？南海問題首先是政治問題、戰(zhàn)略問題，其次才是經(jīng)濟(jì)與法律問題。中國在處理南海問題時要有通盤的考慮，比如，是南海問題重要，還是臺灣問題重要？是要把東南亞國家往自己這邊拉，還是推給美國？在南海的政策目標(biāo)是利益最大化，盡可能先把利益抓過來，還是綜合考慮全球利益與目標(biāo)？這需要一個總體的判斷。

中國和周邊14個國家中的12個已經(jīng)劃分了邊界線，這些都是中外雙方關(guān)系好的時候談的，在這個過程中，中國也做了一些讓步，對對方有所照顧。我的感覺是，中國外交有一個特點：你跟我好，給我面子，我可以適當(dāng)照顧你，讓你一點無所謂，你想來硬的，門都沒有。另外，美國希望通過成本增加策略迫使中國讓步，這恐怕做不到。美國越壓中國越不干。

南海問題的解決，現(xiàn)在還沒到時候，至少還要過幾年。最后結(jié)果應(yīng)該是各方互相讓步。南海仲裁案有可能會促進(jìn)東盟國家和中國坐在一起，也可能導(dǎo)致局勢緊張。可是，如果美國越來越霸道，對中國施加的壓力越來越大，這只會讓中國越反彈。

中國對阿基諾已經(jīng)不抱希望，希望能夠等到杜特爾特上臺再處理仲裁案。他的立場和阿基諾不一樣，阿基諾太親美。阿羅約時代跟中國非常好。她有一個不足，就是她老公比較腐敗。但不能因為她老公腐敗，就把阿羅約時期的中菲關(guān)系全否定了。

中國與東盟聲索國在南海應(yīng)對上的側(cè)重點不一樣，中國重合作對方重分歧，具體而言就是，中國把南海爭端當(dāng)作中國與東盟聲索國關(guān)系的一個部分，因此希望不要聚焦于爭端，而是著眼于擴(kuò)大中國與東盟聲索國之間的合作以增進(jìn)彼此的共同利益，把共同的蛋糕做大，在此過程中逐步探討如何解決南海問題。東盟聲索國則偏重于分歧的管控乃至爭端的解決，一些聲索國還因此刻意延緩與中國合作的進(jìn)程。

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