中國(guó)社會(huì)文化傳統(tǒng)當(dāng)中就包括它的精英選拔、社會(huì)治理的一套體系，比如科舉制，當(dāng)然，這些都有弊端，但是它可以不斷地演進(jìn)、延伸為其他形式。目前來(lái)看，中國(guó)所處的是一個(gè)非常關(guān)鍵的階段。我最近經(jīng)常講，中國(guó)是否能夠創(chuàng)造第二個(gè)奇跡——第一個(gè)奇跡是經(jīng)濟(jì)改革，第二個(gè)奇跡就是它進(jìn)行的政治制度上的創(chuàng)新。這個(gè)創(chuàng)新，在任何國(guó)家都要經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)的一段時(shí)間，包括法治建設(shè)、中國(guó)式民主建設(shè)、對(duì)整個(gè)社會(huì)的重新定義、道德觀念的重建、公民社會(huì)的興起，這些都是相輔相成的。

安然：您在自己的研究中提出過(guò)技術(shù)官僚在中國(guó)政治精英中的角色及演變，那么，新一代中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和您多年前所描述的技術(shù)官僚有什么不同?

李成：這一代領(lǐng)導(dǎo)人最突出的特點(diǎn)就是他們中間學(xué)文科的、學(xué)法律的多了。雖然有些高級(jí)官員聲稱具有法學(xué)學(xué)位，而實(shí)際上他們學(xué)的是馬克思主義、黨務(wù)或政治學(xué)，但其中也有很多人不僅學(xué)過(guò)法律，而且過(guò)去的職業(yè)都在法律相關(guān)領(lǐng)域。法學(xué)界人士在中國(guó)政壇的崛起，對(duì)于促進(jìn)法治建設(shè)會(huì)有明顯的作用。

從現(xiàn)在的趨勢(shì)來(lái)看，中國(guó)的高級(jí)官員中真正的技術(shù)官僚、工程師出身的政治家的比例將會(huì)下降。而處于上升趨勢(shì)的兩撥人，一是學(xué)法律的，另一部分是學(xué)金融的，此外還要加上逐漸崛起的企業(yè)家群體。所以，中共政治精英組成的改變不是一次完成的，首先它經(jīng)歷了從中共的草根領(lǐng)袖到技術(shù)官僚、自然科學(xué)人才的改變;現(xiàn)在則在演變?yōu)榉膳c金融界人士成為政治家。此外，現(xiàn)在多數(shù)的中國(guó)高級(jí)政治家都是從省部級(jí)官員升上來(lái)的，那么，將來(lái)中國(guó)政治精英的產(chǎn)生是否會(huì)有更多元的途徑?包括來(lái)自智庫(kù)和企業(yè)界的精英，這些途徑如果能夠打開(kāi)的話，將更加有利于政治體制向健康、完善、更具有代表性的方向發(fā)展。

安然：實(shí)際上，眼下有很多新出現(xiàn)的趨勢(shì)，我們的確很難做出判斷。例如，最近有一種令人擔(dān)憂的反西方化、去西方化的聲音，我們無(wú)法理解這是在什么層次發(fā)出這樣一種聲音。比如說(shuō)，它所代表的，是黨內(nèi)一種較主流的意識(shí)，還是僅代表一些偶然性的、個(gè)別的聲音?

李成：我覺(jué)得，這些聲音并不代表黨內(nèi)的主流，可能的確有一些偶然性的因素在起作用。另一種可能是，有人利用這樣一些動(dòng)作，來(lái)有意貶低或?yàn)殡y新的領(lǐng)導(dǎo)層。實(shí)際上，這種狀況的出現(xiàn)也不難理解，也可以說(shuō)，它是中國(guó)政治多元化必經(jīng)的道路。

習(xí)主席最近提出要發(fā)展中國(guó)的智庫(kù)，其中提到要走出去，與海外有更多的交流與合作，這是要更多的去了解西方。所以，這些具有沖突性的信息的傳達(dá)，實(shí)際上讓我們看到，任何一個(gè)對(duì)當(dāng)前中國(guó)政治包括領(lǐng)導(dǎo)人本人較全面的評(píng)價(jià)，必須要有一個(gè)“but”，也就是說(shuō)，很多東西它是在充滿矛盾的情況下發(fā)生的，你不能簡(jiǎn)單地下結(jié)論，很多東西都是在嘗試、在探索、在定位。

中國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各方面的發(fā)展、它和世界的交融，究竟要走向哪個(gè)方向?當(dāng)然它會(huì)受很多因素的影響，但總體來(lái)講，中國(guó)社會(huì)畢竟將會(huì)變得越來(lái)越成熟。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是世界經(jīng)濟(jì)的引擎，中國(guó)有太多的理由使自己成為一個(gè)正面的力量、發(fā)展的力量、一個(gè)崛起的大國(guó)，這一點(diǎn)必須要看清楚。

在這個(gè)過(guò)程中，出現(xiàn)問(wèn)題是可以理解的。一個(gè)國(guó)家的上升不會(huì)是直線式的，它在尋找合理的政治制度或價(jià)值觀的過(guò)程中，會(huì)有反復(fù)、曲折，但是海內(nèi)外有些觀察家根據(jù)當(dāng)下出現(xiàn)的一些現(xiàn)象，就認(rèn)為中國(guó)會(huì)回到文革，這是不可思議的事情。

安然：習(xí)近平目前還處于其執(zhí)政的初期階段，從整個(gè)社會(huì)的情況來(lái)看，對(duì)他個(gè)人的看法和判斷，還是出現(xiàn)了很多差異的，有些不同的認(rèn)識(shí)甚至呈現(xiàn)出一種撕裂，如何理解這種不同群體對(duì)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)識(shí)的沖突?

李成：從習(xí)近平執(zhí)政至今，他得到三部分人的廣泛支持，第一是中國(guó)的基層民眾，第二是中產(chǎn)階級(jí)中的大多數(shù)，第三是軍隊(duì)當(dāng)中的中下層。當(dāng)然，對(duì)他也有來(lái)自知識(shí)分子和官員階層的批評(píng)。

公正地來(lái)看，在習(xí)主席最近兩三年的政策當(dāng)中，他做的很多事情都是在別人無(wú)法想象的情況下推出來(lái)的，不論是市場(chǎng)化改革、法治建設(shè)、 反腐敗，還是正在擬議中的對(duì)軍隊(duì)的改革。而在國(guó)際關(guān)系方面，他做了很多，并且沒(méi)有走過(guò)頭。所以我覺(jué)得，從目前來(lái)講，大方向的把握是對(duì)的。當(dāng)然，在鞏固個(gè)人權(quán)力和決策的過(guò)程中，有人認(rèn)為權(quán)力太集中了，這些都是值得商榷的。

實(shí)際上，不論經(jīng)過(guò)怎樣的過(guò)程，一旦最終結(jié)果是好的，并且有利于制度化的建設(shè)，大家的看法也會(huì)改變。例如，一旦法治建設(shè)擺上議事日程，在知識(shí)分子當(dāng)中就會(huì)贏得贊成。所以我覺(jué)得在未來(lái)兩三年中，習(xí)近平要做的事情就是要著眼于如何讓這個(gè)在某種程度上出現(xiàn)較大意見(jiàn)分歧的社會(huì)，能夠重新得到更多的調(diào)和與共識(shí)，這在很大程度上需要確立一個(gè)更明確的政治方向，這個(gè)方向的確立取決于當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的政治背景以及國(guó)際環(huán)境，但最有可能獲得成功的道路，以我的管見(jiàn)，還是他在政治改革上給我們一個(gè)驚喜。

作為最高領(lǐng)導(dǎo)人，習(xí)近平最終需要通過(guò)制度化的方式來(lái)鞏固他的權(quán)力，從而獲得新的認(rèn)可、新的合理性。而要做到這一點(diǎn)，關(guān)鍵就是在十九大上要對(duì)中國(guó)政治體制的未來(lái)做出選擇，習(xí)近平作為一個(gè)強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人擁有很多政治資源，如果他能夠把中國(guó)帶向一個(gè)政治文明的國(guó)家，就會(huì)留下自己的政治遺產(chǎn)，并得到歷史的認(rèn)可。我對(duì)此抱有良好的希望。

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