巴伯:我在中國常聽到這樣一個觀點:中國在建立戰后國際金融體系時沒能夠充分發揮作用并參與其中,所以現在要打造一個新秩序。我感覺您并不同意這些人的看法。您所要向我傳遞的信息是,這些機構可以相互補充,亞投行并不是要挑戰世界銀行和亞洲開發銀行。
李克強:首先我要明確,中國一開始就積極參與戰后國際秩序的建設。我們是聯合國常任理事國和創始成員國。中國雖然一度比較封閉,但是開放以后一直在國際金融經濟體系中發揮自己的作用,而且國際金融經濟體系也為中國發展創造了很大的空間。比如,我們和世界銀行等機構合作,學習了很多先進理念;我們加入世界貿易組織,使中國企業懂得如何更好地按照國際規則參與競爭。無論是和平還是發展,中國都是現行國際體系的受益者。中國現在仍然是一個發展中國家,實現現代化還有很長的路要走,我們還要繼續學習國外先進的技術和管理經驗。事實告訴我們,只有互利才能共贏,才能符合多方利益,也符合中國根本利益,所以不存在打破現有秩序的問題。
巴伯:您把中國描述成“非常負責任的利益攸關方”,我相信大家都會非常高興聽到這種描述。關于跨太平洋伙伴關系協議(TPP),您是否也持樂觀看法?
李克強:中國對TPP也是持開放態度的。我們推動區域全面經濟伙伴關系(RCEP)、亞太地區經濟一體化進程、中國東盟自貿區和我們將要建立的中韓等自貿區都是并行不悖的,對TPP也同樣如此。但是我一直認為,要兩個輪子一起轉,一個是雙邊的、區域的自貿體系,可以多彩紛呈,進行各自有特點的安排;另一個是要符合世界貿易組織等多邊規則、世界經濟全球化和貿易自由化,還應該維護世界貿易組織的基本規則。
巴伯:我想把話題轉向中國經濟。中國正在推進歷史性的經濟轉型。如果需要您為自己的工作成績打分,從1到10,您會打幾分呢?是8分?還是9分?
李克強:如果我做的工作由自己來打分,這好像不符合一般的規則,也不符合我們應該由人民來評價的原則。到底是多少分,還是由人民來評價,我自己盡力而為。
巴伯:您擔心中國經濟出現通脹,特別是房地產領域會出現泡沫嗎?
李克強:中國這段時間的通脹率比較低,1月和2月份都不超過2%,甚至1月份只有百分之零點幾。有人還認為中國是不是有通縮問題。當然我已經回答過,不存在這個問題,因為中國CPI指標三分之一以上由食品價格決定,而去年中國農業大豐收。但是國際大宗商品價格大幅下跌,給中國生產價格指數(PPI)確實造成了很大壓力。從一定意義上講,我們“被通縮”了。當然,我講的這個“被通縮”是打引號的,并不是說我們現在出現了通縮。
我們將對中國房地產市場采取多種措施,因地制宜,因制施策,加大保障房建設,保持平穩健康發展,既要鼓勵自主改善型需求,也要防止泡沫。坦率講,這幾者之間不是完全一致的,我們需要找到平衡點,進行調節,這不是一件容易的事情,但是我們會努力做,而且相信能做到。
巴伯:中國政府已經開啟了非常強有力的“反腐運動”,一些大老虎和蒼蠅紛紛落馬,這個運動結束了嗎?
李克強:反對腐敗對任何國家來說都是長期的任務,很難說什么時候開始什么時候結束。我們現在確實在加大反腐力度,同時也在加強制度建設,比如我們在推進簡政放權,通過約束政府依法行政、擔負應有的職責,激發市場活力,打掉尋租空間,鏟除腐敗,這是長期的斗爭。如果要翻譯成中文的話,這個詞是“行動”,而不是“運動”。
巴伯:這確實是一項非常強有力的反腐行動。我曾經跟一位知名的西方企業家談這個問題,他說,他到中國的一家石油公司參觀,幾乎不認識在座的人,因為去年曾經在同一間會議室與他見面的人都已經“不見”了。
李克強:中國大多數公司仍是運行正常的。我們不希望外國公司跟他們中斷聯系。
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