“把我比作赫魯曉夫是愚蠢的！”

當時天安門廣場上還掛著馬克思、恩格斯、列寧、斯大林的像。法拉奇對掛斯大林的像很不理解，她認為赫魯曉夫反斯大林，是英雄，在這個問題上她與鄧小平爭論起來。最后鄧小平一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會像赫魯曉夫對待斯大林那樣對待毛主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆說，請你一定要把這句話記下來。在鄧小平整個談話中，兩次指著法拉奇的筆，讓她記下來。這是第一次。

法拉奇對鄧小平的話不能理解，她坦率地說：“這是您剛才說的許多話中，第一個我不能理解的問題。但我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫！您對此有何看法？”

這個有點魯莽的問題瞬間使會見廳的空氣凝重起來。我心里有點兒嘀咕，她怎么問這么不禮貌的問題？我很擔心鄧小平聽了會不高興，心里拿不準翻譯時是否需要打點折扣，“把握一下”。但是從采訪的氣氛來看，雖然有時雙方意見不可調和，但沒有敵對情緒，所以我就大膽如實地把問題翻譯出來。

翻譯完這個問題，我不安地看著鄧小平的表情。鄧小平聽了不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑，他以平靜的語氣，從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，我是了解這個人的，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

鄧小平概括了赫魯曉夫對中國做的種種壞事：中斷援助項目，干涉中國內政，企圖控制中國，要求在中國設軍事基地等。他知道這些例子不一定能說服法拉奇，繼續爭論毫無意義，于是寬容地說：“看樣子，我們在這個問題上達不成協議了。這樣吧，你保留你的觀點，我保留我的。我們不談赫魯曉夫了。”

法拉奇雖然不再提赫魯曉夫，但仍然對改革開放會把中國引向何處，疑惑不解。她問鄧小平：“您是否認為資本主義不都是壞的？”她還覺得鄧小平主張保留農村的自留地與共產主義理論有矛盾。這些問題不僅國外關心，國內也有不少人覺得難以解釋。

鄧小平明確地回答了法拉奇的問題：“首先要弄清什么是資本主義。資本主義要比封建主義優越，有些東西并不能說是資本主義的。”他列舉了先進的技術、先進的生產管理等，任何社會、任何國家都應學習，是沒有階級性的。他指出，社會主義是共產主義的第一階段，是一個很長的歷史階段，在這個階段，必須把國家、集體和個人利益結合起來，才能調動積極性，發展社會主義。

“為什么您總是當副手？”

使法拉奇百思不得其解的是，在毛主席領導期間，鄧小平幾次遭貶，受到迫害，但他仍那樣尊重毛主席。法拉奇忍不住問：“鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您譴責他（指毛主席），另一方面您又維護他。而且，在他批準下，您兩次被貶下臺。”

鄧小平爽朗地笑了，他說：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準的。我這個人經歷了三下三上。”他提到第一次是王明極“左”路線把他整下去的；而第二次是“文革”初期，林彪和“四人幫”痛恨他，把他送到江西勞動，當時毛主席想保護他，沒成功，但對他的安全還是很關心的；第三次，1976年初，是“四人幫”篡權，又一次把他打下去。

鄧小平說：“為什么我會三下三上？就是因為我喜歡說點實話。”

法拉奇佩服地說：“您說話心口如一，任何時候都是這樣。但是一個人經歷三下三上而活下來，在世界上也是罕見的。很多領導人可能只有一上一下，二上二下，拿破侖也只有一下一上。當然您不可能同拿破侖比，也不好比。您經歷三下三上而復生，有什么秘密？”

鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時候他們覺得我還有點用？？外國朋友也常問我，怎么能經受這么多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面，全面的回答是，因為在我內心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。”

法拉奇可絲毫不留情面，繼續追問：“但是毛主席并不喜歡您。他說，您耳朵不好，開會時卻總挑離他最遠的位置坐。也不問他的意見，自行其是。”鄧小平坦然地說：“他是說過這些話。不過也不是針對我一個人說的。他經常說別人不征求他的意見，不聽他的意見。這是因為他后期有家長作風，不容易聽進不同意見。他確實有些不健康的思想、封建主義性質的作風。如果你不了解這些，你就不會理解為什么會爆發‘文化大革命’。”

法拉奇又轉到鄧小平的個人生活問題上來，她問：“您在江西做什么？”鄧小平答：“一天勞動兩個小時。”法拉奇問：“當時您是否非常氣憤，希望報仇？”

鄧小平笑說：“我這個人從來不大喜歡氣憤。因為這是政治問題，沒有氣憤的必要，氣憤也不解決問題。”法拉奇還問鄧小平，在被“清洗”后，他是否擔心被謀害？鄧小平回答說，林彪和“四人幫”一直想謀害他，但毛主席保護了他。在江西，毛主席專門安排人保護他的人身安全。

法拉奇露出欽佩而又迷惑的神氣，當然她是難以理解一位無產階級政治家的胸懷的。這是一個在毛主席發動的“文化大革命”中歷盡磨難的人，又是一位偉大的政治家說的話。他本人和家人都曾遭受很大的冤屈，但他不是從個人恩怨來看這個問題，而是從政治的高度，從國家、民族的前途來考慮問題。我當時聽了鄧小平的話都很感動。

整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。當談到毛主席對中國革命的貢獻時，他還指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來、劉少奇、朱德等也作出了貢獻。

法拉奇忍不住打斷他的話：“您怎么不提自己的名字？”

鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當然我總是做了點事情的，革命者哪能不做事？”

在第一次談話結束前，法拉奇還不知道鄧小平會同意她再談一次，她有一個問題，如鯁在喉，不吐不快：“鄧先生，像您這樣的人為什么總是處于二把手的地位？為什么您總是當副手？”

鄧小平似乎覺得這問題問得很沒有必要，他笑著回答：“現在的崗位沒有影響我的工作。”他進一步透露，為了打破干部終身制，他和一大批老同志都將退居二線，讓較年輕的人來擔任國家領導人。

法拉奇想知道鄧小平對自己是怎么評價的？鄧小平坦然地回答：“我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。”

鄧小平第二次指著法拉奇的筆說：“你一定要記下我的話，我是犯了不少錯誤的，包括毛澤東同志犯的有些錯誤，我也有份，只是可以說，也是好心犯的錯誤。不犯錯誤的人沒有。”

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