各位朋友，我說話有一個慣例，幾十年來都是如此的，我可以不說，但我不能夠說我自己不相信的話，是士可殺不可辱。

我?guī)资陙矶际沁@個樣子的，后來就是我不想講，因為中國這幾年的經(jīng)濟非常不好，我是對中國最樂觀的人，我跟進了35年，以前的30年我都很樂觀，最近的5、6年我轉(zhuǎn)到悲觀了，到現(xiàn)在經(jīng)濟政策非常不明朗，聽不到有些什么是我自己能夠認同的政策，那個路向非常不清楚，所以這就是屬于我可以不說的話我就不說了，因為沒什么意思了。假如說給你們聽，然后突然間自己持有悲觀的看法，我要從另外一個悲觀的看法，帶到中國應(yīng)該怎么做的問題，中國現(xiàn)在目前的情況我不講。

另外一個悲觀的看法就是從國際上來看，我認為情況也不好，中國不好，國際又不好。這個大蕭條的概念，在經(jīng)濟學(xué)上從來就沒有比較可靠的定義，我認為大蕭條并不是說經(jīng)濟垮了下去就是大蕭條。1968年香港的地價跌到零，沒問題呀，隔幾年就上去了。香港1975年恒生指數(shù)從1700點，兩個月之后跌到120點，沒問題，你說它是泡沫也好，怎么說都沒問題。中國在90年代，房地產(chǎn)的價格跌了四分之三，也沒問題。但大蕭條怎么說呢？顯然不是因為經(jīng)濟垮了就是大蕭條，我個人認為大蕭條的定義，就是經(jīng)濟衰落以后不需要很多的衰落下去，有簫條，但不需要大蕭條，但是要經(jīng)過很長的時間都不能夠再翻身，因為這個長的時間的小簫條就變成大蕭條。所以我常認為這個長時間的問題，翻不了身的問題，美國30年代的經(jīng)濟大蕭條，人人都說會翻身，證據(jù)是翻不了身。美國30年代的經(jīng)濟大蕭條是到第二次世界大戰(zhàn)才脫身的，

另外一個是經(jīng)濟簫條了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右經(jīng)濟衰落下去，樓價下跌，經(jīng)濟下去了，二十六七年后的今天也沒翻過身，這才算是大蕭條，這種狀況才叫做大蕭條。

為什么會這么麻煩呢？在日本的例子我們常常都聽到，二十多年來每年聽到幾次，日本經(jīng)濟開始好轉(zhuǎn)了，好轉(zhuǎn)、好轉(zhuǎn)，每年漲兩三次，年年都說，可是沒好轉(zhuǎn)到。你看看現(xiàn)在安倍，安倍說經(jīng)濟好轉(zhuǎn)了，沒有好轉(zhuǎn)。

說起來大概是6年前出現(xiàn)美國的經(jīng)濟大蕭條，同樣的問題，整天就說“好轉(zhuǎn)了”，又說失業(yè)率怎么好了，基本上是根本沒有好轉(zhuǎn)。這個是麻煩很大的，為什么有的東西衰落下去會再上升，為什么有的東西又上不去呢？你看看失業(yè)率大幅的改善，但是伯南克他說得很清楚，這不是好現(xiàn)象，只不過是有些人放棄了不去找工作了。你看看股票上升，現(xiàn)在股票制度改了，現(xiàn)在股票的制度變成國際化了。很明顯的證據(jù)，美國令人家很失望的證據(jù)，就是經(jīng)過這個量化寬松，花出很多錢，利息低的不得了，這個量化寬松搞了這么久，其實伯南克是很有本事的人，你不能說他不懂，結(jié)果怎么樣呢？你說失業(yè)率怎么進步了。三個星期以前，有個數(shù)據(jù)出現(xiàn)是恐怖性的，哪一個恐怖性的數(shù)字？美國的債券，美國的十年債券，它的息跌到2厘以下。什么意思呢？也就是說市場看到前景是沒有希望的。問題就是他們已經(jīng)放出去這么多錢，而市場的預(yù)期十年以內(nèi)不會有通脹，這是一個很麻煩的問題，也就是說大家都看到是沒有前途了。美國算他們看錯，我自己也看錯，我對北京的朋友們說過，我說不要買那么多美國債券，我怎么會繼續(xù)買債券呢，這樣子亂把錢丟出去，應(yīng)該有通脹的，一通脹的時候利息就上升了，那么美國的債券一定會跌的很厲害。那就算是我錯的一塌糊涂，前三個星期美國債券去到最新高，這個問題怎么看呢。也就是說不是說我錯，不是我一個人錯，只是我搶先認錯，貨幣是很難理解的。

我一位很熟的朋友弗里德曼，他對貨幣的認識是很權(quán)威的，假如你說他不厲害，那就不是良心話了，這個人真的是很厲害的，我跟他是很熟的朋友，他對全世界貨幣數(shù)據(jù)都很清楚，思想敏捷，是統(tǒng)計學(xué)的天才，經(jīng)濟學(xué)的根底又好，而且非常用心、非常客觀。你們想想看，他從1982年對通脹的推測，一直錯到他2006年去世的時候，你說難不難、你說難不難？那你說我錯一下有什么關(guān)系呢！（熱烈掌聲）

今天早上有一位同學(xué)打電話給我，他說伯南克他到底厲不厲害？他能挽救幾年前的美國金融風(fēng)暴？我說伯南克最厲害的那一點，就是他決定了不再做美聯(lián)儲的主席了，這一點是最厲害的，最本事的。我知道假如他繼續(xù)做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼對這么多屆美聯(lián)儲的主席他都批評的，只是對格林斯潘沒有批評，他只是稱贊，在我面前稱贊他，格林斯潘曾經(jīng)是一個非常紅的人，他拿過無數(shù)的名譽頭銜，他不僅是美國經(jīng)濟的控制大師，他是全世界經(jīng)濟的第一把手，結(jié)果怎么樣？結(jié)果怎么樣呢？結(jié)果聲名狼藉收場，這是一位學(xué)者，他對中國是好的，對中國是善意的，現(xiàn)在對中國有善意的外國人不是那么多了。所以我對格林斯潘很有好感，他這樣子收場，他就把利率調(diào)上調(diào)下，結(jié)果就是調(diào)錯了節(jié)奏。

貨幣，是用來協(xié)助貿(mào)易的，不是用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟的。貨幣是不應(yīng)該用來調(diào)控經(jīng)濟的，把它用來調(diào)控經(jīng)濟的話，很容易闖禍的。我們不是批評周小川先生，我覺得他做得不好，因為不是因為他不好，而是不管什么人坐那個位置都是麻煩的，你叫我去做我怎么會做得比他好呢。你要用這個貨幣制度，中國搞這些利息自由浮動，為什么搞成這個樣子？你現(xiàn)在去借錢8厘借不到，那有什么投資可以由8厘的回報呢？這個貨幣根本不能用，貨幣只是用來協(xié)助貿(mào)易，沒人叫你用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟的，現(xiàn)在變成貨幣調(diào)控經(jīng)濟。美國要用，他不用不行，因為他用貨幣激勵了他們的經(jīng)濟制度。中國，我寫的很清楚怎么樣把人民幣用一攬子的物價指數(shù)，就不要用貨幣來調(diào)控經(jīng)濟，這樣子才能把利率跟投資回報率看齊，現(xiàn)在亂七八糟，我寫了很多次很清楚，我寫了十幾年的。你要放棄用貨幣政策來調(diào)控，因為世界上沒有人成功過，可以十年八年很好的，但是一下子就壞了。其他國家沒有這個選擇，美國貨幣政策刺激他們經(jīng)濟結(jié)構(gòu)。

現(xiàn)在在這個世界，面對這個可能真的有個大蕭條的情況發(fā)生，我不是說有，我是說“可能真的會有”。你想它六七年都完全沒起色，總是有人說好了好了，日本講了二十多年，為什么搞的這樣子呢，你們聽我講清楚。他們這些所謂大蕭條，我認為很長時間的簫條才叫大蕭條，原因就是因為信貸膨脹的很大，然后收縮，而得到的結(jié)果。人類歷史只有幾個這種經(jīng)驗的，這個問題從1929年開始。信貸膨脹并不等于貨幣膨脹，就是說信貸膨脹可以是沒有通脹，就是你借我也借大家都借，借到信貸很高，一下垮了。無端端的財富跌了，你看不到怎么樣才能把它調(diào)上去，收入的預(yù)期又沒有辦法調(diào)上去，就變的無端端跌下來的時候，然后它就前途茫茫了。大家都是采取防守政策，這種經(jīng)驗不是那么多的，信貸膨脹引起的收縮，1929年美國出現(xiàn)過。八十年代后期日本出現(xiàn)過，美國2008年也出現(xiàn)了，這種是很難有的現(xiàn)象。而它麻煩就是經(jīng)濟衰落下去很難再起得來。

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