“政令”分離還能抑制腐敗

南方周末：這一輪軍隊改革的新舉措同樣不斷，您認為最重要的變化在哪里？

喬良：軍改最大的變化應該是戰區制的確立。前幾次所謂軍改其實就是裁員，這一次軍改也有裁員，但決不是裁員這么簡單。這次軍改最大特點是全軍上下全動，從中央軍委到基層部隊都要動。四總部整編后變為軍委內設的辦事機構，原來的小軍委大總部變成了今天的大軍委小總部，這也為中央軍委主席集中指揮、統一領導全軍鋪平了道路。

以后，軍令政令的政策規定都將出自中央軍委。這是從結構上實行調整，可以說是軍改的一大亮點，戰區制的實行也非常重要。

南方周末：軍隊的指揮管理體制進行變革，能否徹底解決“政出多門，彼此扯皮”的現象？

喬良：過去，軍隊疊屋架床、臃腫低效，比如中央軍委領導全軍，四總部也領導全軍，而四總部下面又有軍區，軍區本身又和軍兵種平級，這樣一來每個軍區司令又相當于一個軍種司令。這種情況怎么可能防止政出多門，彼此扯皮？

和過去相比，這次軍改對體制的設置要科學很多，它把軍隊中存在的、可能產生矛盾的各種關系得以理順，尤其是減少一些不必要的指揮管理層級。以往，我們談解放軍組織機制改革時，往往回避兩個問題：一是四總部過于龐大，有些總部的職能互相重疊，而總部過于龐大就容易產生官僚化。政出多門容易讓下面的部隊無所適從，應接不暇，這就讓部隊拿不出更多的時間去考慮提升戰斗力的問題。

這輪改革還解決了大陸軍的問題。“大陸軍主義”由來已久，它既記錄了解放軍輝煌的歷史，卻也成為軍隊未來向小型、靈活、精準方向發展的障礙。

南方周末：“軍令軍政”分開除了能夠提升軍隊的戰斗力之外，是否還有其他考量？

喬良：歷史上，各國軍隊在軍令軍政不分開的情況下，都很難杜絕腐敗現象。今天，很多人在談軍政軍令分開時，更多的是從它有利于提升戰斗力、有利于打勝仗來講，其實把“軍令軍政”分開還能抑制腐敗。

一定程度上講，軍政軍令分開是一種分權體制，而制約腐敗的一個重要手段就是分權。如果不改革、不拆廟、不騰空籠子，怎么換鳥？僅僅靠自然淘汰，怎能把郭（郭伯雄）、徐（徐才厚）這兩棵大樹上聚集十多年的毒蘑菇清除干凈？

所以，“軍令軍政”分開對于反腐也是很有利的，或者說就是一種制度反腐。

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